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　　　　本次分會將對各主要新興經(jīng)濟體的發(fā)展模式、獨特優(yōu)勢、制度弱點及經(jīng)濟前景進行分析、比較，以期對亞洲正在進行的經(jīng)濟轉型有所啟迪，并探討新興經(jīng)濟體之間相互借鑒和合作的可能性。

　　　　主持人： 《亞洲華爾街日報》編輯Jason DEAN

　　　　討論嘉賓： 全國社保基金理事會理事長戴相龍、前央行行長、天津市長戴相龍

　　　　印度工商會聯(lián)合會秘書長米特拉

　　　　馬來西亞國庫控股董事總經(jīng)理阿茲曼

　　　　保誠(亞洲)董事長Donald KANAK

　　　　印尼投資協(xié)調(diào)署(BKPM)主席Gita Wirjawan

　　丁杰生：女士們，先生們，感謝諸位的光臨。歡迎大家參加我們的新經(jīng)濟體比較：借鑒與合作會議。我們今天有非常著名的嘉賓，而且談論一個大家都感興趣的話題，這個題目叫做“新經(jīng)濟體比較：借鑒與合作”。新經(jīng)濟不一定要借鑒西方，他們互相之間就可以借鑒和學習。所以我們將經(jīng)濟發(fā)展優(yōu)勢以及前景比較，希望對大家有所啟迪。所以在下面一個小時的時候來探討這樣的情況，而且做一些壓力測試。因為我覺得新經(jīng)濟體之間的合作也是一個很好的概念，可以加以探討。

　　首先介紹討論嘉賓，左邊是印度工商會聯(lián)合會秘書長米特拉先生；越南工業(yè)與貿(mào)易部副部長杜友豪先生；全國社?；鹄硎聲硎麻L，也是前中國央行行長戴相龍先生；保誠(亞洲)董事長唐經(jīng)納先生，還有印尼投資協(xié)調(diào)署主席維爾嘉瓦先生，以及查巴尼先生。

　　我們首先問一下東道主，新興經(jīng)濟體的代表戴相龍先生，戴先生就這個問題談一下，因為你們有1400億美元，其中10%左右投資在美元，您作為一個巨大的投資者怎么看待這個問題，以及在其他的新興經(jīng)濟體投資的前景講兩句。

　　戴相龍：女士們，先生們，早上好！經(jīng)濟全球化帶動了新興經(jīng)濟市場發(fā)展，新興市場的發(fā)展又推動了經(jīng)濟全球化，金磚四國占全球的GDP，八年不到翻了一番，占全球的15%。相對來說美國GDP占全球也下了6、7個百分點。我預計今后十年、二十年新興經(jīng)濟體將進一步發(fā)揮在全球經(jīng)濟發(fā)展中的引擎作用。當前，新興經(jīng)濟體也面臨著新的挑戰(zhàn)：

　　一、增加方式的挑戰(zhàn)。像中國這樣靠出口為主的模式必須要改變。出口為主耗費大量資源，帶來很多貿(mào)易摩擦，所以我們要轉向以消費為主，和投資、出口系統(tǒng)拉動經(jīng)濟增長。

　　二、現(xiàn)在國際資本并不一定合理，國際資本的流動率很大，我們面臨著國際資本流動的挑戰(zhàn)。去年從上半年的13000億下降到9000億，下降了30%，所以發(fā)展中國家出現(xiàn)了債務危機，因為中國增長很快，大量的熱錢進入中國，造成資產(chǎn)泡沫，這也是我們要應對的挑戰(zhàn)。

　　三、通貨膨脹的挑戰(zhàn)，因為發(fā)展中國家增長很快，再加上應對金融危機，實行刺激計劃，貨幣供應量大量上升，財政赤字擴大，所以出現(xiàn)了通貨膨脹壓力。像印度、俄羅斯現(xiàn)在通貨膨脹率都將近10%，這也是我們的壓力。

　　但是，我認為我們這些新興經(jīng)濟體今后發(fā)展?jié)摿艽螅热缯f中國，以消費為主發(fā)展城鎮(zhèn)化，我可以預期今后十年、二十年，中國農(nóng)產(chǎn)品(14.13,0.02,0.14%)每年會有一千萬人到城市有很大的需求，今后每年增長7%都是有可能的。印度靠內(nèi)需為主，科技技術比較發(fā)達，四十年前就成立的《專利法》，金融比我們開放，引進外資七、八億美元，可是在證券市場引進外資兩千多億，這是值得我們借鑒的，但基礎設施建設不行，需要去改進。今年一月份，我們到印度從新德里到泰姬陵，二百多公里走了五小時，半年前就是這樣，我覺得改進的潛力非常大。

　　印尼今后肯定會列入金磚四國之內(nèi)，發(fā)展很大。我剛剛從越南回來，政治穩(wěn)定，經(jīng)濟發(fā)展很快，胡志明市的教育、基礎設施投資還是欠缺的，像巴西、馬來西亞潛力都很大，巴西以內(nèi)需為主，但礦產(chǎn)品很豐富，飛機制造了不起。我說一個結論，今后十年、二十年，新興經(jīng)濟更新興！

　　再說一個問題，下一步新興經(jīng)濟體怎么合作？我提三條：

　　一、加強雙邊合作，彼此之間的雙方合作，有很多互補的。比如說中國和印度、巴西、印度尼西亞，在交通、電力、基礎設施方面有很大的合作空間。我本人在天津市當市長期間，我和鐵道部長合作，做了中國第一條快速鐵路，北京到天津30分鐘，我沒想到推廣到中國，現(xiàn)在中國4條在建設，我更沒想到推廣到全世界，沒有這種想法，但這個潛力很大。電力同樣如此，所以中國和這些國家合作的潛力是很大的。

　　二、貿(mào)易合作。我主張新興經(jīng)濟體的貿(mào)易以收支進出口平衡為原則，因為都是發(fā)展中國家，我們不需要很大的順差，也不可能長期堅持逆差，以進出口平衡為原則。但要講一條，可以實行雙方滿意的、良性的順差或逆差，這是可以的。區(qū)域合作。比如說中國跟東盟已經(jīng)建立了自由貿(mào)易區(qū)，我們在湄公河開發(fā)中國和東盟之間的交通鐵路、公路等方面加強合作。

　　還有一種不但貿(mào)易合作，投入合作，也可以解決資源出口國和資源進口國的合作，比如說俄羅斯主要出口資源，每桶油賣到80塊錢，如果賣到50塊錢經(jīng)濟不增長了，完全依賴資源出口，怎么辦呢？資源出口國和資源進口國從買賣變成互相投資，達到穩(wěn)定的共贏。

　　三、國際之間的合作。首先我們新興經(jīng)濟體要在二十國集團里面有共同的聲音，要提高我們的話語權，最重要的是最大的國家，美國財政赤字要減少，美元要穩(wěn)定，我們好不容易出口賺外匯放在你那里，你都不保值，是新興經(jīng)濟體的利益。還有國際貨幣體系的改革，主張新興經(jīng)濟體可以貨幣互換，也可以一次性兌換，也可以相互用本幣支付貿(mào)易利差，可以在貨幣上進行合作。

　　還有在發(fā)展低碳經(jīng)濟方面合作，因為發(fā)達國家的經(jīng)濟發(fā)展已經(jīng)很有水平了，發(fā)展中國家剛剛發(fā)展，來一個低碳經(jīng)濟，有一個逐步到位的問題，要堅持共同原則，也要堅持區(qū)別，要么很難轉變，經(jīng)濟衰退了，對世界也不利的。

　　中國外匯儲備兩萬四千億，所以中國對外的資產(chǎn)凈資產(chǎn)是兩萬多億，既要吸收外資，也要想辦法擴大對外投資。因此，投資的渠道很多，中國投資公司，外匯局還有我這一塊，社?；瓞F(xiàn)在是1300億美元，到十二五計劃末是3000億美元，現(xiàn)在按規(guī)定30%可以投資，今年準備對未上市公司進行股權公司，可以PE投資，我們會根據(jù)自己的能力促進新興經(jīng)濟體之間的合作，謝謝大家。

　　丁杰生：好的，謝謝！剛才很抱歉，我沒有介紹自己，我是《華爾街日報》中國新聞主編杰生。從中國到南非，查巴尼部長，您覺得這方面的合作前景怎么樣？尤其考慮到中國在南非、非洲所起的作用。

　　查巴尼：謝謝，女士們、先生們，早上好！首先，中國和非洲友好的關系可以說追述到千年以前，我們發(fā)現(xiàn)考古的文件，包括世界遺產(chǎn)的項目，我們發(fā)現(xiàn)東亞和非洲人民之間的貿(mào)易歷史已經(jīng)有數(shù)千年歷史了，我們還有共同的歷史特征，比如說被殖民化，跟南方國家一樣。而且，在奴隸的貿(mào)易，非洲奴隸被運到其他地方，非洲的奴隸到拉丁美洲，到南美，中國也有同樣的遭遇，共同的歷史把我們聯(lián)系在一起，讓我們現(xiàn)在更好地進行合作，共同面臨我們所遇到的困難。

　　我們面臨著同樣的問題，貧困、發(fā)展不足，還有其他很多的問題。同時，我們一起可以解決擺脫貧困，通過我們的知識經(jīng)濟來解決這些問題?？梢酝ㄟ^“南南合作” 的方式互相借鑒。包括來自亞洲的新興經(jīng)濟的先進世界，其實在世界很多國家都被借鑒，我覺得這也是我們很大的優(yōu)勢。我們還有文化的多元性，這也是我們的優(yōu)勢，也就是說我們可以一起通過文化的多元性來進行了解和合作。我覺得“南南合作”并互相投資也很好的基礎，我們可以在前進道路上互相幫助。到西方國家，有很多人問這樣的問題，就是貴國對中國的政策是什么？中國現(xiàn)在在非洲變得越來越活躍，中國只是一個傳統(tǒng)的貿(mào)易商還是其他的角色？但是我想我們要注意到這一點，非洲像其他南方國家一樣，在資源方面非常豐富。資源的開發(fā)建立基礎設施的建設，開發(fā)資源有巨大的潛力。雖然有豐富的資源，但在過去的幾百年中，沒有得到很好的開發(fā)，導致現(xiàn)在出現(xiàn)很多的問題。所以我想問一下這樣的問題，金鉆四國在非洲大陸，他們扮演的角色是什么？也許這不是我們需要問的第一個問題，雖然我們非洲跟西方有幾百年歷史的打交道，但他們沒有幫我們培養(yǎng)人才，也沒有進行基礎設施的建設，也沒有很好的開發(fā)資源，在這個過程當中，西方國家利用我們的資源，其中包括非洲的一些人力資本，幫助他們發(fā)展了經(jīng)濟。而現(xiàn)在我們談論這個新興經(jīng)濟的問題，我們是希望能夠把資源、資本、經(jīng)驗，投資的機會整合在一起，其中教育也是非常、非常重要的。

　　所以在這個過程當中，在可以預見的將來，二、三十年以后，我們應該不再討論新興經(jīng)濟的問題，而是能夠更好地成為一個相對比較成熟的一系列經(jīng)濟體。這些超級大國在過去一段時間里面，在歷史上面，在殖民地的歷史當中，我們在經(jīng)濟領域以及其他領域也處于不利的地位，在未來一段時間里面，作為非洲來說我們應該進一步地改變我們現(xiàn)在的局面，我們希望能夠在南半球也能夠出現(xiàn)大國，特別是比較成熟的經(jīng)濟體。我們希望能夠利用技術的發(fā)展來打造更加成熟的經(jīng)濟，共同面對世界面臨的問題，謝謝大家！

　　丁杰生：非常感謝，我們下面再看一下越南的情況。越南的經(jīng)濟在最近一些年，特別是過去一二十年發(fā)生了巨大的變化，我想請問杜友豪副部長，越南現(xiàn)在和中國的關系，以及越南和世界其他地區(qū)的，特別是其他新興經(jīng)濟的合作，給我們做一個介紹。

　　杜友豪：非常感謝丁杰生先生，我們的主持人，各位女士們、先生們，我想給大家介紹一下我們越南的情況。越南現(xiàn)在的經(jīng)濟已經(jīng)度過了危機，在過去的一年當中，在去年第四季度我們的增長已經(jīng)恢復到了7%的樣子。今年第一季度我們GDP的增長也是6%-7%。越南可以說從經(jīng)濟角度來說，已經(jīng)度過了這一輪危機。所以，講到和其他新興經(jīng)濟體相比，我們還是處于比較好的狀態(tài)，在亞洲地區(qū)我們的增長也比較快，恢復得也比較快，在這一輪的經(jīng)濟復蘇當中，我們表現(xiàn)得比較好。

　　越南正在考慮在度過危機之后如何進一步推動下一輪經(jīng)濟增長，當然我們現(xiàn)在也面臨著通貨膨脹的壓力，今年在越南我們預期的通貨膨脹率是7%，這是我們現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)，和GDP增長的速度差不多，和東亞的新興經(jīng)濟體工作是未來很重要的工作，和越南的發(fā)展和越南經(jīng)濟復蘇之后實現(xiàn)可持續(xù)的長期增長，離不開我們和亞洲國家，特別是亞洲新興經(jīng)濟體的合作。另外，新興經(jīng)濟體之間的貿(mào)易數(shù)量也在逐步恢復，我們也看到有越來越多的新興經(jīng)濟體之間的貿(mào)易量已經(jīng)在金融危機之后得到了相當程度的恢復。所以，我們和新興經(jīng)濟，和其他發(fā)展中國家之間的合作在不斷地加強，特別是和東盟國家之間內(nèi)部的合作，還有地區(qū)的合作，還有一些新的新興經(jīng)濟體之間的合作。

　　所以，在這些合作的過程當中，我們也在探討新的一些機會，對于東盟的成員國，我們是非常關注的。

　　第二，和中國之間的貿(mào)易關注是非常緊密的，因為中國對越南來說，可以說是最大的市場，中國和越南進出口貿(mào)易總量每年是210億美元左右，中國是我們非常重要的貿(mào)易合作伙伴。我們和中國之間的貿(mào)易，包括邊境的貿(mào)易。另外，我們和美國的貿(mào)易也是非常重要的，跟歐盟貿(mào)易也是非常重要的，越南有一些海鮮產(chǎn)品出口到美國和歐洲市場當中去。林外，我們還有一些咖啡豆、家具等也出口到歐洲國家。我們希望能夠進一步加強和重要地區(qū)的合作，在這個過程當中，我們具體的合作領域，首先是在金融合作方面，也是我們非常重要的。像在清邁會議之后，我們和本地區(qū)進行了一系列的金融合作，特別是銀行業(yè)方面的合作，這是金融合作。

　　第二個合作的領域就是貿(mào)易合作領域，進一步推動東盟自由貿(mào)易區(qū)以及和其他的東亞國家，比如說東盟+3，以及新西蘭、印度、中國、韓國等國之間的合作。另外，我們要進一步加強基礎設施的建設，特別是加強本地區(qū)和周邊鄰國連接的基礎設施的建設，我們會進一步加強，希望在我們區(qū)域內(nèi)，和其他的區(qū)域內(nèi)包括東盟國家之間進行對接，讓東盟地區(qū)形成更好的基礎設施架構，推動這個地區(qū)的一體化。

　　另外我們在環(huán)境保護方面有更大的合作余地，合作潛力也是非常大的。因為最近全球努力遏制氣候嚴重方面，我們覺得我們有更多的事情可以做，謝謝。

　　丁杰生：當我們談到新興市場的時候，我們談到很多不同的國家，剛才提到了一些歷史的共同點。南非的查巴尼先生給我們談到了新興國家方面有很多歷史聯(lián)系的紐帶。但新興國家之間有很多的競爭，也有很多的不同點。下面有請印度工商聯(lián)合會的秘書長米特拉先生跟我們介紹一下印度和中國之間是不是既有競爭又有合作，能不能談一下新興經(jīng)濟體之間的合作和競爭，如何平衡這兩者之間的關系。

　　米特拉：這是非常重要的問題，首先我想跟大家講一下，我們在六十年代的時候有一個經(jīng)濟學家，他說經(jīng)濟水平以及結構相似的國家之間合作得更多。比如說歐洲和美國之間合作得最多，他們是主要貿(mào)易合作伙伴，但大家經(jīng)常不注意這一點，好像不同國家之間進行合作，其實經(jīng)濟發(fā)展相似的國家之間合作得更多，比如說歐洲和美國之間有合作貿(mào)易。三百年之前，從競爭角度來講，印度和中國兩個國家加起來的GDP占到全世界40%還要多，這是我講的第一個問題。印度十年之前制訂了一個向東看的政策，以前老是往西方看，但十年之前我們出臺了向東看的政策。印度和亞洲的貿(mào)易是和美國貿(mào)易的三倍，雖然美國是我們最大的貿(mào)易合作伙伴，但是貿(mào)易量在過去增長得很快，我們和東亞和亞洲國家的貿(mào)易量其實更大。在2000年的時候，中印之間的貿(mào)易量是10億美元。今天，十年之后已經(jīng)達到了400億美元，十年之前從10億美元增長到400億美元。這也是有問題的，中印之間的貿(mào)易完全不平衡，3/4是中國出口到印度的商品，而印度主要出口到中國的是一些礦產(chǎn)品和原材料，主要是一些礦產(chǎn)品的輸出。問題是怎么能夠在新興經(jīng)濟體之間形成一套相對平衡的貿(mào)易體制，當然我們不是說百分之百平衡，因為中國是一個很大的經(jīng)濟體，美國和中國之間的貿(mào)易也是不太平衡，完全平衡是不可能的，但我們希望能夠加強新興經(jīng)濟體之間的協(xié)調(diào)，盡可能形成一個比較平衡的結構。

　　比如說在醫(yī)藥行業(yè)，我們可以加強合作，印度可能是專利藥品研發(fā)最多的國家之一，但我們出口到中國的藥品數(shù)量非常、非常少，我們可以有非常大的空間進一步加強合作。印度和東盟國家今年簽訂了自由貿(mào)易區(qū)的協(xié)定，印度和新加坡也有非?？焖俚暮献髟鲩L，印度和南朝鮮，印度和日本在未來幾個月也要簽訂類似的協(xié)定，亞洲所有的新興經(jīng)濟體，像日本這樣的發(fā)達經(jīng)濟體之間都在加強合作。

　　我們也希望能夠和歐盟加強這方面的合作，但進展得非常少。為什么呢？因為歐盟有非常高的勞工標準，歐盟有一些碳方面的關稅要求，最后陷入僵局，印度和歐盟之間的合作希望推動，但陷入僵局。印度和亞洲國家的合作進展得非?？?，還有美國的合作，我們和美國之間也有合作，但也有問題。美國對農(nóng)產(chǎn)品的補貼非常巨大，而且采取了非常大量的補貼，而我們是一個民主國家，如果我們和美國讓步的話，政府就待不下去了，老百姓會把我們選下去，我們和美國之間發(fā)展貿(mào)易關系也有很多問題。戴主席剛才講我們的基礎設施不夠好的確是這樣的，我們和日本進行合作，正在建立從孟買到德里的高速鐵路，中國在大量出口在建鐵路的合作，新加坡也在印度建設IT工業(yè)園區(qū)，其實這些合作，我們亞洲國家新興經(jīng)濟體之間的合作潛力是非常巨大的。

　　在我們合作之間，當然也存在一些挑戰(zhàn)，第一是技術，剛才我們講到修鐵路，我們有公營部門和民營部門的合作項目，有六個項目，在這些項目當中很多項目都需要進行多方的合作，因為有的時候我們需要到西方國家去依賴他們的技術。比如說剛才提到低碳技術、環(huán)保，而中國和印度都是依賴煤炭的，但有清潔煤炭的技術，誰有最新的低碳技術或者清潔煤炭的技術？都捏在西方人手里，但他們的技術不給我們，賣給我們又太貴，我們不可能花太多的錢購買他們的清潔技術，我們希望今后能夠突破瓶頸，這是非常重要的，怎么打破西方國家對技術的壟斷。

　　美國有很大這方面的優(yōu)勢，他們有很強大的研發(fā)能力和人才庫，我們要迎頭趕上，因為我們在這方面相對來說比較落后。我們現(xiàn)在所處的環(huán)境，我們的人力資源水平需要進一步提高?；ヂ?lián)網(wǎng)是對我們這個時代有革命性的新技術，還有電話、最新的移動通信技術，這些最初也都是從美國發(fā)展起來的，所以從技術方面料將，我們還要進一步地加強這方面的實力和合作。雖然印度有很多的工程師，有很多的IT工程師，我們可以做物理，做數(shù)學，在基礎研究方面很少，但我們商業(yè)化不行。所以從這個角度來講，我們需要進一步學習，并抓住機會。印度和中國之間的合作有非常巨大的潛力，印度和歐洲之間有非常多的合作，他們之間也有很多的競爭，既有合作才有競爭才能發(fā)展，中國和印度就是這樣，我們又有競爭，又有合作，今后有很大的發(fā)展空間。還有如何平衡印度和中國之間的貿(mào)易，以便更好的合作，所以競爭中有合作，合作中有競爭，我覺得我們之間是非常樂觀的。最后我提一下非洲的問題，中國在非洲有非?；钴S的投資，印度不會從非洲賺取任何的資源，我們積極參與非洲人力資源的開發(fā)和社會發(fā)展，我們利用自己的資源在中國扮演著非常重要的角色。中國在非洲有很多活動，我們要互相學習，非洲對于中國和印度都是非常重要的，所以印度要向中國進行學習，中國也要向印度學習，共同進行開發(fā)，謝謝。

　　丁杰生：講得非常好，有很多非常有意思的內(nèi)容，剛才他提到過西方的作用就是提供技術，米特拉秘書長提到過，西方應該向新興經(jīng)濟體提供技術。一方面與西方的跨國公司、銀行進行合作，現(xiàn)在為印尼的協(xié)調(diào)署合作，希望吸取投資，我們談到新興市場內(nèi)部的合作，您認為對于新興市場內(nèi)部合作有什么重要性？

　　維爾嘉瓦：我先發(fā)表自己的觀點才談自己的問題，我們覺得世界就像兩百架飛機在空中飛翔一樣，每架飛機代表不同的國家和地區(qū)，但現(xiàn)在有一個趨勢，把這個世界看成一架飛機，這架飛機里面有兩百個座位，每個座位上都有自己的設備可以看。我這里要要促銷印尼，我們希望每個座位的電視機上都有一個宣傳片是關于印尼的，大家都可以看到到印尼投資的優(yōu)勢。

　　我想講一下東盟的模式，我們不僅僅應該講印度尼西亞，如果我們只講印尼的話大家都不理解，或者說不重視，如果講到東盟的話大家更加重視了。東盟有6億人，東盟的合作模式已經(jīng)持續(xù)了很長時間，內(nèi)部的交易達到1.3萬億美元，這是內(nèi)部的貿(mào)易額度。印度尼西亞占的份額非常大，印度尼西亞非常幸運，也是二十國成員之一，和中國、印度一樣。如果我們看東盟的話，建立了一種模式，是合作協(xié)調(diào)和溝通的模式，能夠鼓勵投資和貿(mào)易。我們一直在吸引很多外國的直接投資，但比中國和印度少得多，因為印度尼西亞有自己的問題。但如果看每年FDI的數(shù)字，東盟國家當中有50%的外資到印度尼西亞的，也就是說我們東盟之間相互的溝通能夠給我們帶來更多的貿(mào)易和投資機會，我覺得這種模式也適用于新興市場，我們可以有這樣的假設，新興市場的經(jīng)濟占全球經(jīng)濟的15%，將來會不會增長到40% 或者50%呢？40年后會不會變成50%？在他的書當中是這么說的，當然取決于我們的基本假設是否正確，如果我們假設是正確的，我們相互合作，相互溝通，把彼此當成平等的人對待，未來的幾年當中就會證實這一點。在印度尼西亞的投資者是為了獲得資源，第一個階段就是獲得資源這一部分，印度尼西亞第一部分就是賣掉自己的自然資源。但我想引用剛才秘書長先生所說的一句話，我們不能夠賣資源了，這是不可持續(xù)的，現(xiàn)在還是可以的，我們跟印度、中國的合作伙伴溝通，你們可以獲得我們的煤、鋁礬土都沒有問題，只要你要建路，中國有這樣一句話，要想富，先修路，我完全贊成這句話，印度尼西亞和中國在幾十年前，我們公路里程是一樣的，但現(xiàn)在中國發(fā)展非?？?，有70萬公里的高速公路，在過去的20當中，中國公路的建設速度非?？?。而印尼只建了10萬公里公路，這是我們自己的問題，新一代人意識到路的問題是我們增長的瓶頸，我們意識到這個問題。如果我們把自然資源進行重新分配，把自然資源賣的錢用來投資硬環(huán)境和軟環(huán)境，也就是說進行教育，并提供相應的基礎設施，我們可以進行更好的合作，在東盟的成員之間，在新興市場成員之間進行更好的合作，就可以實現(xiàn)工業(yè)化。甚至新興市場經(jīng)濟為西方做出貢獻，西方也可以為我們做出貢獻。就像秘書長所說的，西方跟我們進行合作，技術是我們比較落后的一個部分，當單位我們能夠應用技術之前，我們也很遺憾，我們的技術比中國和印度落后，但我們的人口構成非常好，60%都是39歲以下的，50%的人口都是25歲以下的人口，如果印度尼西亞能夠投資于教育，投資于培訓年輕的員工，我們也會有更好的合作、交易和投資的機會，就是在新興市場之間鼓勵將來的合作。

　　我覺得印度尼西亞確實有一定的優(yōu)勢，因為我們的經(jīng)濟結構和中國的經(jīng)濟結構并不類似，中國過去二十年當中吸引了很多的投資，經(jīng)濟是由投資驅(qū)動的，而印尼是消費驅(qū)動的，我覺得這種互補性對我們來說非常有利。而中國現(xiàn)在正在調(diào)整自己的經(jīng)濟結構，更加關注消費，而我們也要對我們的經(jīng)濟結構進行調(diào)整，就是從消費變成投資為主的經(jīng)濟增長，我覺得我們和中國合作有很多機會，和印度也有很多合作機會。溫家寶總理很快到印尼進行訪問，我相信兩國政府之間會對投資進行很多的討論，謝謝。

　　丁杰生：謝謝您的發(fā)言。唐經(jīng)納，您作為一個專業(yè)人士，作為一個企業(yè)家已經(jīng)有很長的時間，您是很大的投資者，從這個角度來講，我們談到區(qū)域內(nèi)的金融合作，在這些國家當中的金融體系，新興經(jīng)濟的金融體系還在發(fā)展初期，有些金融體系主要是國際資本比較多，您認為需要發(fā)生什么變化才能增加新興市場之間的金融合作？

　　唐經(jīng)納：我今天作為私人部門的唯一代表，我就私人部門的角度進行發(fā)言，我在很多國家里面都有投資，投資的前景非常好，我們覺得這里的討論使我們變得更加樂觀，我們覺得你們的話語能夠給我們帶來很多都是機會。

　　從我們壽險狹隘的角度，或者從金融領域的角度，我們發(fā)揮了三個作用促進經(jīng)濟增長。第一是促進就業(yè)機會，作為一個行業(yè)可以利用幾十萬人動員儲蓄，我們可以利用這些資源促進經(jīng)濟的發(fā)展。另外我們提供社會保障網(wǎng)，因為我們是壽險公司，我們可以提供壽險、醫(yī)療保險或者退休保險，所有的這些社會保障都非常重要，因為我們都講到過人們不用謹慎性的都是，為了自己的晚年和教育進行儲蓄了，人們就可以進行消費，對新興市場的消費都有好處的，我們這個行業(yè)可以為新興市場結構性的改革做貢獻。

　　首先，我們?nèi)绾胃映掷m(xù)、平衡地發(fā)展經(jīng)濟？1、區(qū)域內(nèi)的新興市場上需求需要進一步的于是，我們的需求應該是碳排放比較低，能源消耗比較低，這兩個目標和傳統(tǒng)的發(fā)展模式是有區(qū)別的，也需要投入更多的基礎，我們需要投入基礎設施的建設，我們必須要建立清潔的基礎設施，而不是傳統(tǒng)的基礎設施。我們把電力部門進行改革，使用可再生能源。新興市場需要內(nèi)容產(chǎn)生更多的資源，從這個角度來講，戴相龍理事長剛才提到過每一個新興市場都在大幅發(fā)展自己的資本市場，中國過去十年當中資本市場發(fā)展非?？焖?，我們知道下一周中國會改變期貨市場的投資，但我想強調(diào)一點，我們需要發(fā)展長期的債券市場，這非常關鍵。

　　股票市場發(fā)展得不錯，但看一下債券市場，在發(fā)展中的亞洲，債券市場發(fā)展得有限。基礎設施的投資是長期的投資，需要長期資金進行支持，第二個債券市場的作用是減少市場的波動，減少資金的波動必須有長期的融資機制，這個公司就不需要再進行融資了，這樣對新興市場的經(jīng)濟就有長期的穩(wěn)定性。第三個債券市場的作用，幫助提供的社會保障的網(wǎng)絡，比如說退休機制，所有這些都是長期負債，通過債券市場動員更多資源到這個領域，我關注一點，需要關注長期債券市場的發(fā)展。

　　最后一點，我完全同意在這次會議所說的一些內(nèi)容，也就是說合作非常的關鍵，對話以及協(xié)調(diào)的關系也非常重要，我們強調(diào)過新興市場彼此互相依賴，而且雙邊的安排在增加，開放的地區(qū)主義或者開放的雙邊主義是非常重要的內(nèi)容。如果大家建立了一個排他性的俱樂部，那么新興經(jīng)濟合在一起，發(fā)達國家覺得自己被排除出去了，覺得自己是局外人，我覺得這就是保護主義了。很多發(fā)言的都說，保護主義是非常有害的，所以要有開放的區(qū)域主義。

　　丁杰生：我們還有一些時間可以讓人家提問，有沒有人愿意提問題？

　　提問：我的問題想問一下戴相龍理事長，請您分析拉丁美洲區(qū)域的快速發(fā)展經(jīng)貿(mào)的趨勢，在這方面中國有第四個主權資金是針對非洲的PE，您認為中國應不應該有針對拉丁美洲的主權基金？而且經(jīng)貿(mào)關系是共贏的經(jīng)貿(mào)關系。中國資本市場是股票市場帶領的，把巴西剛好相反，從這方面來講，是不是這兩個區(qū)域可以學習。還有最近有很多報道說，新加坡也在增加對拉美的投資，您會不會考慮增加這一塊呢？

　　戴相龍：剛才很多人說到資源出口問題，其實在世界經(jīng)濟格局中，發(fā)達國家是以技術優(yōu)勢競爭，發(fā)展中國家是以資源競爭。中國也是資源競爭，不要以為中國從外國買了鐵礦石、石油，我們主要靠技術競爭了，不是這樣的。資源競爭的方式不同，中國在國際市場競爭中出口，實際上是勞動力出口，往往勞動是密集型的，實際上我們出口不是鐵礦石，而是勞務出口。

　　第二，我們是資金出口，我們好不容易賺來的外匯買國債，利息很低，人家直接投入，回報15%。我們買國債30%，實際上也是出口，資金資源出口，是勞動力出口，這種狀況都要改變。所以新興經(jīng)濟體之間的合作貫徹互贏的原則，不是僅僅獲得對方合作。比如中國和印度這一次，本來雙方準備在2010年，雙方建交六十周年，你們總理提出來，雙方貿(mào)易達到600億美元，其實2008年就已經(jīng)很高了，但2009年又下來了，結果中國順差160、170億，其實我們沒有看到的，不是刻意要求的，主要是鐵礦石價格下來了，同樣買那么多鐵礦石，但價格下來了，價格肯定是順差了。剛才理事長所說的，印度的醫(yī)藥很有水平，中國有 13億人健康水平要提高，中國進口印度醫(yī)藥上是有潛力的。我感覺到中印雙方，外交部長剛剛簽字，說中國、印度建立電話熱線，我非常贊成他剛才講的。美國和歐洲發(fā)達國家可以發(fā)展，中國和印度完全可以擴大貿(mào)易。

　　另外一個，中國到巴西等地方，它有資源，我們中國都是從窮國發(fā)展出來的，我們知道窮國的困難，也知道窮國走向道路的走法，我們知己知彼，所以我們愿意和南非、巴西、越南合作，我認為我們國家不會以完全獲取資源為主，如果這樣的合作是不能長久的，以資源獲取的合作是不能長久的。您剛才講了要發(fā)展多種基金，以后有中非基金，因為中巴投資基金業(yè)完全可能，中國有條件，市場也有需要，國際上運作也是常規(guī)。我們對這個資源，我認為第一，要幫助進行深度加工，這個資源在你們國家應該深度加工，深度加工的價值留在你們國家。第二，這個產(chǎn)業(yè)讓它發(fā)展起來，要帶動你們國家經(jīng)濟發(fā)展。比如說采礦、柴油，圍繞著柴油發(fā)展交通，發(fā)展服務業(yè)，發(fā)展新興城市，發(fā)展教育，應該以資源的開發(fā)帶動你們國家經(jīng)濟發(fā)展。另外一個我還主張，資源出口國和資源進口國之間，把買賣關系變得雙方互補的關系，比如說資源可以在國家加工，中國也可以去投資，相反你的資源賣到中國鋼鐵廠，你也可以入股中國鋼鐵廠，這樣就可以把資源的銷售和資源的采購利益均衡化，真正形成互相共贏的情況。

　　我還是說，中國進入了新時期，過去引進外資為主，今后還是要引進外資，我跟很多國際市場的投資銀行說，你們來了以后都講，怎么把外國的錢進入中國，我說你趕快想辦法，把中國的錢弄到國外投資，你想得越早，越主動就可以發(fā)大財。因為中國不可能大量的順差，2008年我們是順差是3000億，2009年降了 2000億，只有1000億，今年順差還要大大下降。所以我的看法，我們也不主張購進大量的外匯，投放大量人民幣，市場的資產(chǎn)泡沫，中央銀行用高利息把錢收回來，獲得外匯也是美元為主，這種做法對我們也不利，我們要擴大對外投資。對外投資我認為可以多樣化，可以是戰(zhàn)略性投資，比如說控股、參股15%、 20%，我可以當董事，也可以是財務投資，我的投資接受風控就行了，不以投資為主。還有我的投資可以是國營企業(yè)，也可以委托上世界上的中介組織去投資。我認為我們中投會擴大投資，我們的企業(yè)會擴大投資，我們社?；饦I(yè)可以擴大投資。我們的錢是做養(yǎng)老的，社會保障的，不是做別的事的，他就放心了。第二，我不控股，第三，可以讓別人代我投資?？偠灾?，在新興經(jīng)濟體里面的互相投資、互相貿(mào)易應該平等互利，不能說我得了便宜你吃虧，不能這樣。中國人是從貧困走過來的，我相信我們會做得更好，謝謝。

　　丁杰生：非常感謝戴相龍主席，討論得非常熱烈，但我們的時間不夠了，因為早餐會拖了，所以我們開始得比較晚，所以我們在這里就得結束這一輪的討論了，我要感謝討論嘉賓，因為剛才談到非常豐富的內(nèi)容都是我們有非常好的借鑒作用的，謝謝！