在兩天時(shí)間內(nèi),中美兩國(guó)分別作為發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的代表,都對(duì)減排問(wèn)題做出了具體承諾,這無(wú)疑是讓人們感到鼓舞的。但同時(shí)人們也存在著疑問(wèn):中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,工業(yè)化還沒(méi)有完成,提出這樣一個(gè)高目標(biāo),會(huì)不會(huì)超出國(guó)家發(fā)展的基本需求進(jìn)而影響到經(jīng)濟(jì)發(fā)展呢?減排承諾對(duì)于中國(guó)大陸經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)不會(huì)對(duì)在陸臺(tái)商甚至是臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)造成影響呢?對(duì)此,本臺(tái)記者采訪了上海臺(tái)灣研究所盛九元教授。
主持人:這次中國(guó)主動(dòng)做出具體承諾,提出了2020年減排40%—45%這樣的一個(gè)高目標(biāo),表達(dá)了自己一種積極的態(tài)度。那么這個(gè)減排目標(biāo)是一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn),和別的國(guó)家相比相當(dāng)于什么樣的水平?
盛九元:更準(zhǔn)確的講,承諾減排40%—45%是單位GDP產(chǎn)值減排,就是2020較2005年減排40%—45%。其中隱含著兩個(gè)概念:由于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平與發(fā)達(dá)國(guó)家還存在一定的差距,在減排上做的還不是很好。所以,一是要盡量減低單位GDP的能耗。二是對(duì)我國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí),特別是對(duì)新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提出很高的要求。如果要達(dá)到減排要求,在十年左右的時(shí)間內(nèi),新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度要達(dá)到每年20%—30%左右。在2020年,新能源要占我國(guó)能源消耗比重的15%—17%以上,而目前新能源所占的比重還不到3%。盡管強(qiáng)調(diào)單位能耗要下降,但是由于我國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度很快,到2020年,我國(guó)排放的二氧化碳總量相較于2010年可能還會(huì)有所增加,所以要盡量控制單位能耗的降低。正如聯(lián)合國(guó)氣候發(fā)言人所說(shuō)的,我國(guó)的這一舉措對(duì)推動(dòng)全球溫室氣體的減排和氣候框架公約的簽署會(huì)起到一個(gè)非常積極地作用。
主持人:但很多人擔(dān)心或者說(shuō)懷疑,中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,工業(yè)化還沒(méi)有完成,對(duì)于溫室氣體的排放屬于生存排放的階段,主動(dòng)提出這么高的目標(biāo),中國(guó)能夠完成么?
盛九元:我覺(jué)得有難度,但還是有可能的。主要有三方面的壓力:一是,產(chǎn)業(yè)升級(jí)問(wèn)題。我們一直強(qiáng)調(diào)保增長(zhǎng),調(diào)結(jié)構(gòu),而調(diào)結(jié)構(gòu)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的難點(diǎn)。在未來(lái)10年的時(shí)間內(nèi),能不能把能耗高污染重的企業(yè)盡快淘汰,以及在調(diào)整結(jié)構(gòu)的情況下如何保證就業(yè)率上的壓力很大。二是如何做好新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展問(wèn)題。這對(duì)我國(guó)的調(diào)結(jié)構(gòu)方面也會(huì)起到很好的相互推動(dòng)的作用。盡管近幾年,我們看到我國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的很快,但是也有一個(gè)問(wèn)題就是會(huì)不會(huì)產(chǎn)生短期內(nèi)產(chǎn)能過(guò)剩和結(jié)構(gòu)不均衡問(wèn)題。三是,節(jié)能減排不僅僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題,同時(shí)也是考驗(yàn)一個(gè)社會(huì)公民素質(zhì)問(wèn)題。節(jié)能減排的基礎(chǔ)是國(guó)民素質(zhì)的提升,主要就是看每個(gè)公民能不能從每個(gè)個(gè)人做起,做好節(jié)能減排工作。中國(guó)提出這樣一個(gè)很高的目標(biāo),可挖掘的潛力非常大,但是要實(shí)現(xiàn)還需要這三方面共同的努力。這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)將會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生兩方面的效益:一是,這樣的承諾是中國(guó)作為一個(gè)負(fù)責(zé)任大國(guó)的形象的展示。二是,這也是中國(guó)通過(guò)節(jié)能減排促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平提升的一次機(jī)遇,同時(shí)也是國(guó)家政府如何管好經(jīng)濟(jì),理好經(jīng)濟(jì)關(guān)系的一次機(jī)遇。因此,即使有困難,但作為一個(gè)很好的機(jī)遇來(lái)講,提出這樣的目標(biāo)它是具有可操作性的。
主持人:對(duì)于在大陸投資的臺(tái)商來(lái)講,他們當(dāng)中的很多人或者在大陸建廠,或者直接投資比如股市和房市等等資產(chǎn),那么大陸在實(shí)現(xiàn)這個(gè)減排目標(biāo)的過(guò)程中在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上的變化會(huì)不會(huì)影響到他們的經(jīng)營(yíng)和發(fā)展?
盛九元:同樣,對(duì)他們來(lái)講既是機(jī)遇,也是壓力。臺(tái)商在大陸的投資各項(xiàng)產(chǎn)業(yè),無(wú)論是高科技產(chǎn)業(yè)還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都面臨著節(jié)能減排的問(wèn)題。但是,傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)并不就是高排放,高科技產(chǎn)業(yè)不一定就是低排放,因此,臺(tái)商也同樣面臨著通過(guò)節(jié)能減排的過(guò)程來(lái)提升自己的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力和展現(xiàn)自己所承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任形象問(wèn)題。從這個(gè)層面來(lái)講,臺(tái)商是有壓力的,但是,反過(guò)來(lái)講它也是有動(dòng)力的。臺(tái)商的整個(gè)技術(shù)發(fā)展水平比大陸企業(yè)要高一個(gè)層次,在這樣的一個(gè)形勢(shì)下,臺(tái)商如果能走在節(jié)能減排的前列,順利實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型,那么,臺(tái)商在大陸的發(fā)展會(huì)更上一個(gè)臺(tái)階。因?yàn)榇箨懞芸赡軙?huì)為了促進(jìn)節(jié)能減排,會(huì)在稅收或者金融支持方面提供一些優(yōu)惠政策。臺(tái)商先走一步,就更有可能先得到優(yōu)惠政策的支持。
主持人:如果能在2020年順利達(dá)成減排目標(biāo)的話(huà),對(duì)于中國(guó)大陸的生活環(huán)境的會(huì)有什么樣的改變?
盛九元:如果達(dá)成目標(biāo)的話(huà),首先,真正獲利的還是普通民眾。不僅民眾可以獲得更好的生活品質(zhì),享受更多的社會(huì)財(cái)富,更重要的是為我們的子孫后代留下更多的資源和財(cái)富。其次,也是使中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的層次和水平得到更大地提升,是中國(guó)經(jīng)濟(jì)得以可持續(xù)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的基礎(chǔ)。
主持人:大陸這樣一個(gè)環(huán)境的變化會(huì)不會(huì)給臺(tái)灣的氣候環(huán)境帶來(lái)一些正面影響?
盛九元:有一定的影響。隨著整體環(huán)境的惡化,臺(tái)灣也受到了較多的影響。同時(shí),我們也應(yīng)該看到,臺(tái)灣的節(jié)能減排工作與其經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平是不相適應(yīng)的。大陸提出節(jié)能減排的承諾是給臺(tái)灣一個(gè)很好的示范。另外,兩岸在節(jié)能減排方面存在著許多可以合作的空間。如果兩岸能夠在某些領(lǐng)域進(jìn)行合作的話(huà),很可能會(huì)處于世界領(lǐng)先水平,甚至可以給世界定一個(gè)規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)來(lái)共同促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,提升自身的競(jìng)爭(zhēng)力,讓兩岸共同來(lái)賺世界的錢(qián),讓兩岸人民共同享有合作帶來(lái)的福祉。
主持人:我們還注意到一個(gè)細(xì)節(jié),美國(guó)政府雖然在25號(hào)承諾將在2020年降低溫室氣體排放17%,但這是針對(duì)2005年做的比較,而實(shí)際上針對(duì)發(fā)展中國(guó)家對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家在1990年排放水平基礎(chǔ)上至少減排40%的要求來(lái)講還是有很大差距,尤其美國(guó)的相關(guān)法案仍然沒(méi)有在參議院中通過(guò),那美國(guó)對(duì)于氣候問(wèn)題的誠(chéng)意到底有多少呢?
盛九元:短期內(nèi),節(jié)能減排肯定會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一定的影響,所以美國(guó)為保證其經(jīng)濟(jì)的影響程度降到最低,在節(jié)能減排工作美國(guó)一直像個(gè)小腳女人一樣畏縮不前。美國(guó)做出這樣一個(gè)承諾,與它作為一個(gè)超級(jí)大國(guó)的地位是不相襯的。但是,我們也要看到,盡管美國(guó)在節(jié)能減排的量上并不是很大,但其作為全球溫室氣體排放量最大的國(guó)家其效果會(huì)是很直接的,從這一點(diǎn)上來(lái)講還是具有一定意義的。在布什時(shí)代,美國(guó)對(duì)此根本就不做承諾,現(xiàn)在總歸美國(guó)是前進(jìn)了一步。當(dāng)然,我們希望美國(guó)可以做出更多的承諾,能夠?yàn)槿虻墓?jié)能減排發(fā)揮出更大地作用?,F(xiàn)在,兩個(gè)發(fā)展中大國(guó)的中國(guó)和印度,以及一個(gè)超級(jí)大國(guó)美國(guó)都做出了不同程度的承諾,對(duì)哥本哈根會(huì)議已經(jīng)起到了暖身效果,這對(duì)哥本哈根取代京都議定書(shū),讓地球有個(gè)更好的發(fā)展環(huán)境會(huì)起到一個(gè)很好的推動(dòng)作用。
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